психологическая работа с моделями

вебкам студия барнаул работа

Работа для девушек в Самаре Кратко Список. Самарская область Самара

Психологическая работа с моделями кимоно в аренду

Психологическая работа с моделями

РАБОТА НА ДОМУ ДЛЯ ДЕВУШЕК В ИНТЕРНЕТЕ

Нужная на работе девушка часто смотрит на меня и улыбается автор блога

Потому что все выглядит так, будто я получаю удовольствие. И ещё раз НЕТ. Все занимаются сексом, только бесплатно. Я даже не занимаюсь сексом, я делаю картинку". Да, ты делаешь картинку, это не ты потом лечишь свои инфекции и прочие заболевания, и не ты уже ничего из себя не представляешь, кроме тела, да и его скоро тоже не будет.

И ты не видишь ничего плохого в этой индустрии. Да, то, что вы перематываете в начале. Мы снимаем это до двух часов. Самые наигранные порно-видео - лесби и соло. Для меня очень сложно снимать сольники. Когда вы на это дрочите, представляйте, что у девушки кружится голова и она очень устала. Камеди у них называется небольшая сцена когда "сантехник пришел к домохозяйке" перед непосредственно актом. И вот представьте степень бездарности этих людей, им тяжелее снять небольшую сценку с разговорами, чем совершить половой акт.

В фотошопе замазывали кровь и продолжали снимать. После этого несколько девушек не вернулось в бизнес, потому что вынуждены лечиться Один актёр регулярно подделывал себе тесты. У него был сифилис, но он снимался. Пока Вудман не заметил у него на теле язвы.

Два года назад в Праге была эпидемия сифилиса. Все съёмки были остановлены и индустрия потерпела кризис. Еще один довод не смотреть порнуху - хотя уже и совсем мизерный в сравнении с другими, это то, что многие порноактеры являются гомосеками. Ну или бисексуалами тогда уж. Все помнят отвратительных дуэт братьев Порнография в России , также их называли "хачами", а одного из них "гомосексом". Эти два брата постоянно снимают свое порно в Питере и в основном специализируются на анальном сексе.

Но помимо съемок с девушками, они не стесняются "давать" и другим гомосексуалам. А что, работа у них такая. Кстати, тут появилась догадка, что пидорасы даже больше подходят на роль мужчин в порно, так как их не возбуждают женщины вовсе, а значит им проще держаться во время съемки "молодцами". Не знаю почему, но у них популярно гей-порно Однажды я снималась с брутальным и лысым качком, а потом увидела, как он [участвует в гомосексуальном акте]". Разберем еще одно интервью с не менее отвратительными подробностями источник.

В 7 часов актриса уже должна быть на студии, где ей делают макияж. В 3 часа дня у «Легала» заканчивается рабочий день. За день нужно снять три ролика как минимум. Это поток. Пока идет первая съемка, вторая партия актеров готовится — красится, одевается. Актеры чуть попили чай, сделали еще один укол чтобы возобновить эрекцию — Прим.

Помимо актеров и визажиста на площадке находится режиссер и фотограф. Некоторые студии жалеют денег на второго человека, который параллельно делал бы фотографии к ролику. Тогда режиссер сам останавливает съемки и фотографирует.

Ниче себе такой рабочий день, да? Но вы поняли как они работают? Ни о каком удовольствии, опять же, и речи быть не может. Вкололи себе укол чтобы член стоял и давай "трудиться". А потом онанисты смотрят на это и думают, что там все кайфуют. Черт, это же просто монотонная физиология, просто ужасно.

Не каждый голливудский актер может похвастать десятком фильмов, а у этих красавиц уже "сотни роликов" - считай сотни половых актов на видео за спиной. Вы бы стали встречаться с такой девушкой? А захотели бы детей от нее? Это к тому, что это давно уже потерянные для общества люди Опять об этой мерзкой студии. Вы представляете себе масштабы этого жуткого конвейера? Каждый раз, пока мы пытаемся заниматься своими делами и проектами, они снимают порноролики. Они снимают их, пока мы вкалываем на наших работах, едим, спим На другом конце шара.

Блин, и они уже сняли так много этой гадости, что им впору остановиться, но они не могут. Через 5 лет будут выходить ролики снятые сегодня. И все это с одной целью - чтобы нас отравлять Это был самый высокий гонорар в моей карьере.

Такая сумма, потому что были съемки от частного заказчика, а не студийные, и сумму ты называешь сам. Если даже этот фильм когда-нибудь продастся, он никогда не окупится. Просто заказчик, богатый извращенец, снимал кино для себя.

Олигархи, а они все близкие к правительствам, заказывают для себя личные порнофильмы. Недаром говорят, что богатые люди обычно самые порочные во всех отношениях. Мне было очень страшно это делать. И режиссер заставил мальчиков двигать моими руками , пока он снимал. Они так жестко это делали, что, когда съемка закончилась, у меня были сломаны оба больших пальца. Они пишут девушкам и предлагают съемки в порно. Кто-то соглашается, кто-то нет.

Снимают только в Санкт-Петербурге, не в Москве. Санкт-Петербург — столица порноиндустрии в России. Здесь крутятся все агенты, а девушки обзаводятся связями. Питерцы, боритесь с этим! Объединяйтесь в группы, создавайте антипорно страницы в сетях, боритесь с завлечением в порнуху ваших согражданок! Хватит уничтожать и унижать ваш город, переживший блокаду. Я надеюсь, что актрис с таким псевдонимом на тот момент будет еще человек десять.

И мой псевдоним Lola Shine отойдет другой актрисе. И я не думаю, что они будут основательно смотреть порно со мной. Расстроим эту девушку. Все, что попадает в интернет, уже не пропадает из него. И ее детям будет бесконечно стыдно за свою мать, которую пердолили во все дыры вонючие негры в этой грязной гнилой порнухе Ну что, надеюсь вам было интересно почитать эти откровения порноактрис. Какие выводы можно сделать, кроме того что эти особы давно уже потеряли чистоту, нравственность, понятия о чести и достоинстве?

Да такие, что бизнес этот жестокий и в буквальном смысле кровавый - порванные анальные отверстия, пальцы, члены и еще всякая прочая жесть, и все это чтобы миллионы онанистов дрочили на эту гадость и были подконтрольными зомби. Чем больше читаешь жести о съемках этого, тем быстрее рушится иллюзия, которую создает порноролик. Ведь смотря ролик мы погружаемся в мир непринужденного секса, но зная эти жуткие детали, эти ролики уже не в состоянии вызвать возбуждение.

Попросил автора разобраться с текстом. Добавили предупреждение сверху. В тексте слишком много описательных подробностей. Кто, кого, куда и как имеет в порно - ни к чему такие детали муссировать в подробностях и провоцировать мозг на построение визуальных образов. Иначе практически порнорассказ получается, хоть и не с целью возбудить, а с целью напугать, но всё же.

Ниже мужчина прав, это не является мотивацией в том смысле, в котором нам это нужно. Возможно имеет какой-то временный эффект на кого-то. Поэтому про мотивацию из заголовка убираем. Ссылки в статье, по которым можно открыть срывоопасный контент - нужно предварить предупреждениями об этом и сами ссылки заменить на url в ввиде неактивного текста адрес Проверка сайтов, куда ведут ссылки - обязанность автора.

Полезно напоминать себе о таких вещах. Помню читал книжку какого то нашего режиссёра гей порно, жесть как она есть. Полное разложение личности, все участники этого безобразия становятся просто на уровень животных. Я вообще не пойму, как можно так мучительно деградировать? А многие порноактрисы же неосознанно пошли в эту сферу. Меня статья не впечатлила абсолютно - кроме порноиндустрии есть тонны террабайтов домашнего и любительского прона, который снимают такие же люди как мы с вами, которым просто по приколу, и которые от этого нисколько не страдают.

Если мы не говорим о духовном страдании в долгосрочной перспективе. Мне непонятно пренебрежительное отношение автора статьи к порноактрисам и его оскорбительные высказывания в адрес порноактрис, типа:. Походу у автора выросла корона неимоверных размеров, раз он берет на себя роль судьи людей, пусть даже и порноактрис, но людей. Или автор забыл, как сам часами надрачивал на этих самых женщин? Ведь дело не в порноактрисах, а в том, что мы дрочим.

Ведь если никто не будет смотреть порнуху и дрочить, то соответственно и порноактрис никаких не будет, в них просто отпадет всякий смысл. Очень тяжело чувствовать себя изгоями, гражданами второго сорта. Я страдаю от депрессии из-за того, как люди относятся к моей работе». Из интервью одной порноактрисы. По мнению имя скрыто из за цензуры на форуме,думаю ни к чему имена знать , для сотрудников, занятых в сфере порнобизнеса, необходимо создавать комфортную общественную среду, чтобы они не чувстовали себя «носителями грязных тайн».

Напомним, что в течение последних трех месяцев стало известно о смерти четырех американских порноактрис — летней скрыто , летней скрыто покончила с собой после травли за отказ сниматься с гомосексуалистом , летней скрыто и летней скрыто сепсис мочевыделительных путей.

А накануне погибла пятая работница секс-индустрии — Причиной ее смерти стало сочетание таблеток и алкоголя. Ребят это хорошо,что вы мотивируете себя,но такая мотивация не годится. В условиях септического шока присутствует критическое снижение перфузии тканей; также может возникнуть острая недостаточность многих органов, в том числе легких, почек и печени.

Наиболее частыми причинами у иммунокомпетентных пациентов являются различные виды грамположительных и грамотрицательных бактерий. Обуславливающими факторами у пациентов с иммунодефицитом могут быть нетипичные виды бактериальной или грибковой инфекции. Симптомами являются лихорадка, гипотония, олигурия и помутнение сознания.

Диагноз основывается на клинических исследованиях в сочетании с результатами бактериологического посева, указывающими на наличие инфекции; раннее выявление и лечение имеют решающее значение. В качестве лечения используют агрессивную инфузионную реанимацию, антибиотики, хирургическое удаление инфицированного участка или некротической ткани, дренаж гнойных выделений и поддерживающую терапию.

Сепсис, чаще всего, развивается на фоне угнетенной функции иммунной системы , при онкологических болезнях, СПИДе , ВИЧ-инфекции , врожденных патологий иммунной системы. Может возникать на фоне приема иммунодепрессивных препаратов, противоопухолевых медицинских средств, при проведении лучевой терапии.

Теперь вы понимаете,что никто ничем не страдает и люди умирают тупо из-за нарушения здорового образа жизни либо психических отклонений,а от такой кхм Легалпорно старается заманивать девушек, которые ничего не знают о порно. Несчастные, посочувствуем же им. Ах, какие бедненькие шлюшки Отправлено 19 Август - Мужчина, твоя ирония впечатлит только детсадовцев, и шрифт поменьше сделай, а то твой оффтопик больше самой статьи.

Что так забомбило у вас от осуждения порноактрис? Даже на мою личность перешли. Ребята, да, я лучше порноактрис и порноактеров, и вы тоже! Мы все лучше, чем они! Даже несмотря на то, что многие из нас вконец сдрочились! Поймите, эти порноактеры пали гораздо ниже онанистов, ибо онанизм есть болезнь, а стать порноактером это сознательный выбор, сравните еще наркозависимых и производителей наркотиков.

Я на какой форум пришел, Антио вроде или Форум любителей порнографии? Антио - это борьба с онанизмом, а где онанизм, там и порнография. Порно это наш враг. Порнуха привела и меня сюда. Оправдывать порноактрис это то же самое что оправдывать наркодиллеров , которые продают вам наркотики.

Хотите дальше дрочить на них, жалеете их? Так что вы тут делаете? Идите подписывайтесь на порноактрис в инстаграме и твиттере и наяривайте дальше. А я считаю, надо радикально бороться с порнографией и онанизмом. Кто думает так же? Или тут все такие сердобольные неженки?

Поймите, эти порноактеры пали гораздо ниже онанистов, ибо онанизм есть болезнь, а стать порноактером это сознательный выбор И как это определить? Кто определяет уровень этой самой планки попущения? Уверен, что практически все порно актеры уважаются обществом намного больше, чем онанистами, даже среднестатический человек и то поменьше будет уважение иметь.

Будем реалистами Да для таких философов, которые общаются на форумах подобно нашему - не спорю, порно актеры это "низко" насколько низко? Это его выбор Говорите обдолбанный псих зарубил человека насмерть! Поймать наркодиллера и засудить по всей строгости закона!!! Допустим кого-то застала паранойя за рулем выпил баночку пивка , всю дорогу смотрел не на дорогу, а высматривал полицию - не едет ли она за мной Последствия - сбитый человек насмерть или несколько.

Виновата в данном случае полиция и чуточку водитель! Community Forum Software by IP. Войти Регистрация. Порноактрисы о порно Автор LastSin , 18 авг Авторизуйтесь для ответа в теме Страница 1 из 2 1 2 Вперед. Сообщений в теме: Сейчас возникло желание продолжить ее, так сказать, составить вторую часть. Сейчас соберем ряд таких откровений и разберем их. Выделю цитаты из интервью курсивом. Кого берут в прон "Девушек берут почти всех. Сколько и как снимается порно "Практически ни одна сцена не снимается одним дублем.

Поменьше знать о технических подробностях, иначе это разрушит иллюзию Теперь представьте что порноролик со стандартной длительностью 20 минут снимается 2, 6 или 12 часов - уже не так приятно его смотреть? И подключаемся в этот поток. Конечно же, если получаемый результат удовлетворяет Вас по этическим и эстетическим параметрам. Это о некомпетентности автора статьи как специалиста.

То есть он прав, в том, что он тоже некомпетентен в данном вопросе. А паскаль вполне походит для изучения программирования. Вот именно. Меж тем в качестве учебного языка до сих пор ничего лучшего не придумано. Вы посмотрите на код: его читаешь почти как простой английский текст! Ну и плюс кое-что из коммерческой разработки на нём есть, хоть и мало, так что при большом желании можно и трудоустроиться. В общем, руки прочь от любимки! Да, тоже согласен — Паскаль неплох, но Питон лучше.

Кстати, неожиданно очень приличен блоковый Scratch вместо черепашки Лого для самых маленьких. Я как-то решил эксперимента ради написать на нем переводчик из 2-чной системы в чную, не помня алгоритма и не имея опыта работы со строками. Управился за минут. Не лучше Питон: 1 Нет преподавателей 2 Слишком зависим от библиотек из-за низкой эффективности явных циклов , а это плохо для обучения 3 Интерпретатор смотри пункт 2 4 Сложная для начинающих система владения соотношения переменных и памяти Паскаль 1 Компилируемый язык 2 Явно структурируемый код, с внятными блоками 3 Более понятный принцип переноса кода в процессор, помогает понять структуру и устройство компьютера 4 Закладывает понимание эффективности кода.

Питон хороший язык, но не для начинающих. Я не говорю, что питон не надо учить, я говорю что не стоит с него начинать. Какие библиотеки вам нужны для обучения школьников? Кто мешает собрать их все в какой-нибудь portable вариант для школьников и распространять в школах прямо в таком виде? Как раз таки у питона это великолепно работает.

В чём проблема что он интерпретируемый? Чем это хуже чем компилируемый если мы рассматриваем его в контексте обучения школьников? Про «закладывание эффективности кода» я как-то вообще не понял. Почему Паскаль закладывать, а Питон нет? Плюс для питона есть удобные, бесплатные и актуальные IDE. Плюс есть куча возможностей делать что-то наглядное и актуальное.

Например какие-то мелочи с Raspberry Pi или простенькие плагины для Майнкрафта. Что для детей как раз таки очень важно. И это вполне себе нормальный язык для начинающих. У нас его в школах дают и никаких проблем с этим нет. У питона тоже вполне себе есть "комиляторы" и различные тулы для проверки кода. Причем есть способ не ловить эти проблемы, но способ этот вам почему то не нравится. Мне кажется, что правило «если кто-то до тебя объявил переменную, то она тебе доступна на запись и на чтение» вполне понятно и никаких особых сюрпризов не вызовет.

В отличие от питона. Жаль, что примеры вы не хотите приводить. А какой способ-то? Я в этой ветке вижу про начинающих, а не про школьников. Но даже со школьниками ничего не отличается кардинально. Да, они напишут свои первые десять строк, и порадуются.

А потом если им понравится, и они захотят учиться дальше, то пойдут по пути уже знакомого инструмента и неизбежно наступят на показанные мной грабли. Это дети. Для большинства из них программирование это что-то сложное и похожее на магию. Про необходимость мотивации я с вами совершенно согласен. Только за первоначальным вау-эффектом может последовать сложная для преодоления ступень, что может свести пользу на нет а может и не свести.

Я не предлагаю выкорчевать питон. Я предлагаю обратить внимание на то, что это не панацея. И вполне возможно, что есть лучшие инструменты. Если мы про школы, то проблемы с питоном у тех школьников, которые сами идут дальше школьной программы. Вполне логично, что они продолжать работать со знакомым ЯП.

И поимеют проблемы, которые им никто не поможет решить, поскольку наставника рядом нет. Короче, я всего-навсего хотел показать на неприятные места, про которые обычно забывают, когда поют оду питону. Добавлю, что с такими школьниками популярность Питона может сыграть злую шутку. Поскольку моим первым ЯП в году был «мертвый» Паскаль, у меня никогда не было иллюзии, что одного языка достаточно, чтобы стать программистом. А что сейчас?

Ребенок спрашивает в Сети, какой язык учить первым, и что ему советуют «умные» дяди — язык, который поможет понять важные концепции, работу компьютера, сформировать правильные привычки? Нет, советуют модное сегодня Go говно, чтобы через 21 день можно было устроиться на работу.

Жалкое зрелище. А я разве говорил, что такой есть? Вопрос в том, какого рода проблемы, и когда они возникнут. Мои основные претензии к питону из-за его неинтуитивности. Если вы мне дадите кусок кода на паскале или на фортране, очень велика вероятность того, что я правильно вам отвечу, что именно он делает. А с питоном это не так, и я не один такой. Ещё один пример. Если вы мне дадите кусок кода на паскале или на фортране, очень велика вероятность того, что я правильно вам отвечу, что именно он делает Вы может и ответите.

Но это не значит что в нём нет похожих подводных камней. Ну квест с установкой питона на винду тоже та ещё прелесть. А с паскалевским примером, какого типа у вас переменные? В int32 оно просто влезет без вопросов, и ответ будет 1, в int16 оно переполнится, и конкретно для вашего примера ответ снова будет 1. Это если вы хотите его устанавливать. При этом вполне себе существуют и portable варианты. То есть в школе у нас был именно такой: делаешь в школе задание, копируешь папочку целиком на стик, копируешь дома на компьютер и спокойно всё запускается из неё.

Вроде бы в паскале это называется single. Вы знаете, я могу подготовить двумерный массив, я в питоне чуточку разбираюсь. И что это один из множества подводных камней, которые отъедают время, силы и мотивацию учащихся. Этого ли нужно для обучения?

Ещё раз, смысл обучения — это сделать так, чтобы человек смог предсказывать исход развития ситуации, не встречавшись именно с этой ситуацией ранее. И я утверждаю, что слабость питона в том, что у него тонкие места сложные для предсказывания начинаются гораздо раньше, нежели в том паскале. И для иллюстрации этого я привёл уже несколько довольно базовых примеров.

Предсказание — это квинтэссенция интеллекта. И интуитивно понятный инструмент лучше его противоположности. С этим вы спорить будете? Я совершенно не оспариваю того, что нужно научить людей отлаживать код, тестировать и тому подобному. Я же про другое говорил. Ну то бишь чисто теоретически, наверное, идеальный выпускник школы мог бы, отправленный на машине времени в каменный век, воссоздать там уровень цивилизации, соответствующий хотя бы девятнадцатому веку, не держав доселе в руках ничего тяжелее ложки.

Только вот в теории практика полностью соответствует теории, а на практике — не совсем. Была такая история про одного великого советского физика-теоретика, когда к нему пришёл экспериментатор и попросил объяснить график, что он с успехом и сделал.

А через пять минут тот же экспериментатор снова пришёл и объявил, что график на самом деле перевёрнут. И теоретик ничуть не менее успешно объяснил и перевёрнутый график. Университетский курс тоже не поможет, скорее всего. Быть может, поможет изучение форумов маляров-сантехников, но лучше всего — прямой эксперимент.

И так на самом деле буквально во всём — и с питоном, и с жабаскриптом, и с С, и с физикой, с садоводством, и особенно с взаимодействием с другими людьми. Ежели уж к чему и готовить подрастающее поколение — то к подобным ситуациям. Когда ответ заранее неизвестен и даже в школе про него не говорили! А это значит — обучать людей научному методу и некоторым другим техникам, как то раскопки правды в интернете. И желательно на практике.

И программирование здесь, кстати, очень удобный инструмент — можно и с научным методом познакомить на примере тестирования программы, и с поиском в интернете. А потом торжественно прочитать философскую лекцию на тему того, что это можно применять не только с питоном.

А у нас как бы считается, что в школе дают ну вообще всё, что может понадобиться человеку для жизни, а значится, самостоятельно думать уже вроде как не надо. А потом дружно удивляются, когда граждане самой образованной в мире страны заряжают воду кашпировским.

А заодно культивируется упомянутая в статье выученная беспомощность — ну как же так, в школе мне всё необходимое рассказали, а счастья нет — наверное, я клинический дурачок, коли не смог это применить. В с кем-то придуманным спорите. Я говорю: Ещё раз, смысл обучения — это сделать так, чтобы человек смог предсказывать исход развития ситуации, не встречавшись именно с этой ситуацией ранее. Вы говорите: Когда ответ заранее неизвестен и даже в школе про него не говорили!

Вам не кажется, что мы одно и то же говорим? Ну скажем так. Ежели поставить цель защитить ваш тезис, то это можно сделать — в самом деле, ежели мы, например, рассказываем человеку про ньютоновскую механику, то он с большей вероятностью сможет правильно рассчитать орбиту спутника, нежели бы он про неё ничего не слышал. Но опасность вашего тезиса в том, что он подразумевает завышенные ожидания от результатов процесса обучения.

Что надо всего лишь рассказать человеку побольше, и все жизненные сюрпризы для него перестанут быть сюрпризами. А это не так. Даже в случае того же спутника — когда спутники только начинались, их орбиты рассчитывали целые математические институты, причём регулярно сталкивались с открытиями чудными, а то и вовсе ошибались, хотя казалось бы, все формулы написал Ньютон триста лет назад. А уж ежели задача не из разряда «подставь в формулу» — то тем паче успешное предсказание не гарантировано.

И на мой взгляд важно это понимать, проговаривать и руководствоваться этим в процессе обучения. Иначе мы так и будем пытаться затолкать в голову ученика побольше знаний, не замечая, что выпихиваем тем самым из этой головы что-то более важное. У каждого здорового человека в голове неявно прошит научный метод, а школа по сути последовательно отучает его применять, вместо того, чтобы давать этому врождённому искусству развиваться.

Я сам жертва такого подхода, а осознал я это совсем недавно, так что теперь повсюду об этом вещаю, даже ежели на первый взгляд обсуждение было совсем не по этой теме. Зависит от школы конечно. Но если ребёнок только тем и занимется что заучивает что-то из учебника, то это вполне себе отучает его думать самостоятельно. Особенно если при этом ещё и пресекаются любые попытки что-то делать не так как это написано в учебнике или показал учитель.

И когда я учился в школе, то у нас было не так уж и мало учителей которые «наказывали» за наличие собственного мнения или попытки сделать что-то нестандартным способом. А у меня не то чтобы самая плохая школа была…. В чём конкретно? Или вы считаете что я преувеличил наличие данной проблематики в современных школах? Или что это всё абсолютно не связано с «умением применять научный метод»?

Зазубрил-сдал действительно проблематично, и действительно присутствует, но не составляет ста процентов работы в школе. У меня, например, в школе был прекрасный предмет физика, где мне предлагали хотя бы приблизительно измерить ускорение свободного падения при помощи предметов типа кроссовка.

Мы слишком отдаляемся от темы «питон — не лучший инструмент для массового обучения основам программирования». И я бы сказал что это вам достаточно сильно повезло. И хорошо если в школе будут пара таких преподавателей которые смогут дать детям и такое. Но сама школьная программа да и организация всего этого дела в целом этому совсем не способствуют и хорошо если не препятствуют. Мы слишком отдаляемся от темы «питон — не лучший инструмент для массового обучения основам программирования» А какой «лучший»?

И есть ли он вообще? Плюс на мой взгляд если мы берём именно детей, то там важен не столько сам ЯП, сколько то во что он «обернут» и как подаётся. И в этом плане питон на мой взгляд проще «завернуть в красивую обёртку» чем тот же паскаль. По крайней мере у меня есть примеры где это сработало и детей заинтересовало. И если бы там вместо питона был другой ЯП, то это всё равно бы сработало. Но я себе слабо представляю как это всё можно было бы точно так же оформить с паскалем. Проблема мотивации и красивой обёртки ортогональна проблемам, связанным с неинтуитивностью языка.

Да нет у питона никакой неинтуитивности если брать уровень для совсем начинающего. Никто там на таком уровне не будет заморачиваться теми проблемами, примеры которых вы приводили выше. Да, если потом когда-то начинать лезть в дебри, то будут и проблемы и «неинтуитивность».

Но вот уже в дебри на питоне лезть совсем не обязательно. А с другой стороны если в принципе не сделать красивую обёртку и нет возможности хоть чем-то нормально мотивировать, то для детей такое на мой взгляд ну вообще не подходит. То есть не нравится питон, ну возьмите джаву-шарп. Скратч возьмите. Пишите плагины для игр на каком-нибудь LUA. Но паскалем то детей зачем мучить? Ну если вы не ставите себе цель отбить у них желание заниматься программированием….

Я разве предлагал «мучить детей паскалем»? А про питон я именно то и говорил, что пока размер программы меньше сотни строк, то всё хорошо. А потом неизбежно начинаются необъяснимые глюки, с которыми разные студенты борются с разной степенью успешности. Ну вся дискуссия питон-паскаль началась после: «Умереть» Паскаль не может по определению — это тьюринг-полный язык программирования, следовательно, на нём хоть через лет хоть прошивку альфа-центаврианского вертолёта можно накодить.

Итак, «мучить детей паскалем»: В этом треде про детей говорите только вы; я же говорю про начинающих. Пока что я только показывал минусы питона, если говорить про паскаль, то я считаю, что это неплохой язык программирования, например, для первого курса ВУЗа.

Я преподаю в университете, где у нас на первом курсе пятьсот человек. Основы программирования даются всем; непосредственно в программисты из них пойдёт меньше сотни, остальные пойдут в математики, физики, электронщики. И мне кажется, что в таких условиях на первом курсе паскаль вполне оправдан, питон же показывает не лучшие результаты.

В этом треде про детей говорите только вы; я же говорю про начинающих. Ничего что мы обсуждаем статью Слушайте, ну я ведь тоже читать умею, так что ничего: С этими мыслями мы в Skyeng запустили новый проект — онлайн-университет навыков и профессий Skypro. Я именно это и предлагал обсудить: какие есть альтернативы, какие есть плюсы и минусы. Пока что предметно минусы питона давал я один, никто не потрудился сделать такого же для других альтернатив.

Слушайте, ну я ведь тоже читать умею, так что ничего: Ну до того как вы присоединились к треду во всех комментариях в том или ином виде речь шла о школе. Так что если уж вы хотели сменить контекст, то это надо было как-то немного более явно обозначить. Ну у паскаля на мой взгляд есть один большой минус. Если уже не превратился. А так на мой взгляд в ВУЗе нужно исходить не от конкретных ЯП, а из того чему вы хотите обучать на каком-то конкретном предмете.

И там уже смотреть какие ЯП подойдут. Плюс совсем немного ассемблера. И это на мой взгляд дало вполне себе приличное покрытие необходимых концептов и парадигм. Сейчас бы я ещё может быть добавил что-то из веба. Но и то не обязательно. И как раз таки желательно разных. Преподавание именно ЯП с моей точки зрения скорее для среднего специального образования.

В идеале от него уже не просто можно, но и нужно переходить к другим ЯП как минимум для расширения кругозора, как максимум для внедрения в головы студентов понимания, что каждый язык имеет свои особенности, облегчающие и усложняющие жизнь программиста причем иногда делающие это одновременно , Но если мы исходим из того, что не факт, что научили, то именно Паскаль может оказаться полезным в силу того, что это достаточно строгий язык с минимумом допустимых финтов ушами, а также простым и наглядным синтаксисом.

Полностью согласен! Такое разнообразие изучаемых ЯП помогло мне в будущей работе после вуза, и я легко переключался с одного языка на др. Баумана в качестве технического специалиста. Помню, когда сам в прошлом веке в бытность школьником, участвовал в олимпиадах по программированию, нам н.

Ну вот я учился в пяти школах, и почти повсюду приблизительно то же самое было. Что-либо человеческое было только в последней школе, ну так она была относительно крутой и в неё даже конкурс был. Лучше всего на мой взгляд это Дима Зицер описывает. И даже предлагает альтернативу. Да где ж вы нашли такие предположения у меня? Моё единственное утверждение состоит в следующем: «Интуитивно понятные инструменты лучше неинтуитивных и непонятных».

Так ведь нет интуитивно понятных. Везде можно найти что-нибудь странное. Тогда давайте будем учить на брейнфаке программировать, раз уж разницы нет? Есть разница, есть. К сожалению, скелет в шкафу есть в каждом доме, но не обязательно его держать в детской. Я предлагаю об этом подумать коллективно.

Лично у меня очень позитивный опыт обучения основам программирования циклы, условия на обычном калькуляторе. Дальше, конечно, нужен другой инструмент. Но прежде чем выбирать ЯП, нужно сначала поставить цель: какую аудиторию, с какими навыками, чему научить. Думаю, что вы с фондовым рынком раньше не встречались, верно? Предскажете мне, куда акция определенной компании пойдет? Неприятно конечно, да. Но это не помешает сделать какую-нибудь браузерную игрушку или домашнюю страничку.

Целые толпы фронтендеров-верстальщиков всех мастей, которые ну ни разу не учились на программистов, успешно с этим справляются, а ваши школьники вдруг на непреодолимую преграду наткнутся? Вы их за умственно-отсталых держите? Мир несовершенен, а созданное руками человека несовершенно вдвойне. Не думаю, что школьнику будет сложно понять такую простую истину.

Вы меня ещё попросите предсказать следующее число, выданное функцией rand. Я скромно надеялся, что поведение ЯП должно быть более предсказуемым. И никаких фондовых рынков, но это предсказание чаще всего неправильное. Я не держу никого за умственно отсталых, с чего вы взяли.

Я просто говорю, что я лично учил начинающих разным языкам программирования. И мой опыт показывает больше фрустрации и пустой траты времени борьбы с языком именно в случае питона. Ну не знаю. Я, к сожалению, никого программированию не обучал, но лично мне именно питон очень легко зашёл. А все неочевидные моменты всегда можно проверить прямо в интерпретаторе.

Что кроме питона вы пробовали преподавать начинающим? C, R, Scratch. А ещё учил работать на программируемом микрокалькуляторе. И вы знаете, мне кажется, что это не самый плохой вариант для старта. Бейсик тоже не очень. По тем же причинам. Если цель — обучение программированию компьютеров заметьте, а не рецептов приготовления пиццы - то только компилятор. Таки я вас умоляю.

Школьники по-вашему будут на уроке крузис писать или геном человека перелопачивать? Нафик им сдалась эта эффективность? Уж чтобы кружок нарисовать, эффективности питона хватит. У нас в школе были и вовсе БКШ с тем же точнее, другим бейсиком, и кружок там чуть ли не секунду рисовался.

И тоже с помощью уже готовой встроенной функции к вопросу об зависимости от библиотек. Чтобы не зависеть от библиотек, надо писать свою собственную операционную систему в машинных кодах. Я бы посмотрел, как вы учите школьников сочинять операционную систему на первом занятии.

На Ардуино нет бейсика не придирайтесь, я сам знаю. Перейти с Паскаля на си займет ровно неделю. Для тех кто захочет. Паскаль пока лучший язык для обучения. Учить программирования можно конечно на любом языке, даже на бейсике, но Паскаль — лучше… Пс я начинал с Алгола и Фортрана. И ничего, жив пока. Ну так речь вроде как была не про ардуину, а про изучение программирования вообще, каковое обычно на обычных компьютерах происходит. А ежели мы взялись изучать ардуину, то и задачи там вряд ли будут сколько-либо вычислительно сложные или требовательные к памяти.

Так что даже ежели бы там был бейсик, то с этой точки зрения его бы хватило. Паскаль с точки зрения школьника выбешивает хотя бы тем, что надо каждый раз писать бегин и енд и прочие слова, тогда как школьник вряд ли обладает искусством слепой десятипальцевой печати или ему уже учат? И ещё не забыть, что после бегина точка с запятой не нужна, а после последнего енда нужна точка. Что-то мне подсказывает, что когда преподы плачутся, что ученики не хотят понимать указатели, в немалой степени это происходит ввиду означенной особенности.

Про жабаскрипт и питон уже упоминали. Про бейсик исчерпывающе сказал великий Дейкстра. Одним словом, всегда найдётся то, что будет мешать обучению. А коли так, то зачем обучать тому языку, с которого всё равно придётся переучиваться? Когда можно обучить языку, на котором уже вскоре после начала можно делать что-то полезное. И здесь на мой взгляд вне конкуренции питон. Поставил один раз питон хотя на винде это тоже приключение.. Ну не знаю, я, наверное, тупой, но в моём случае это заняло не в пример больше времени.

И кстати говоря, насчёт компилятора и интерпретатора. Для обучения как раз лучше всего интерпретатор. Когда ты можешь ввести одну строчку в компьютер и тут же посмотреть, как он на неё реагирует. А не должен вбивать простыню каких-то неведомых символов, чтобы получить хотя бы хелло ворлд. А то, что исполнится сия строчка ажно за 50 микросекунд, а не за одну, как это было бы на голом С — это уже можно пережить, на мой взгляд.

Ближайшие практические приложения для начинающих с небольшим бюджетом — как раз ардуино. И в этом причина ее ардуины популярности у школьников. Это потому что был бейсик. Он мешает перейти с паскаля на си. Нелло — можно написать на любом языка. Вопрос, что делать дальше.

Я своих детей учил паскалю. Сейчас оба программисты. Я же не возражаю, чтобы Вы своих учили бейсику. Для начинающих с бейсика или питона, как правило, компьютер остается вещью в себе, «пользоваться могу, а как это работает не понимаю» и что можно сделать чтобы это работало или работало быстрее тоже не знаю. Насколько я слышал, причина популярности ардуины — в основном в том, что её авторы активно окучивают учебные заведения и образовательные программы. А так у неё больших преимуществ нет.

Ну и это всё же не совсем программирование, а ещё и электроника. Лично мне бейсик вообще помешал освоить программирование в школьном возрасте. Хотя спектрум был со второго класса. И даже книжки какие-то были что удивительно. Только вот бейсик был один, а книжки были по второму и третьему. Хотя вру, по первому тоже была в виде раздела инструкции к спектруму , только она была рассчитана на матёрых программистов, а я смотрел в книгу и видел фигу.

В седьмом классе на упомянутых БК был четвёртый бейсик, а в девятом классе мы таки разжились м, где был пятый бейсик, а в ворде шестой. И все они отличались от друг друга больше, чем паскаль от С. Так что ни один из бейсиков я так и не освоил. Быть может, это всё оттого, что у вас это был уже четвёртый язык, а у меня — только второй не считая бейсика.

И оттого, что среда разработки была по сути та же самая. Бейсик — как раз такое однозначное древнее зло, которое сдохло и слава аллаху. И по такому случаю уже может выучить С, хаскель или что-либо ещё. И понять то, что хотел понять. А ежели мы говорим об массовом обучении школьников, то у нас задача — просто показать человеку, что компьютером можно повелевать при помощи буков и познакомить с базовыми понятиями программирования. Я надеюсь, вы не будете спорить, что на питоне можно программировать?

А насчёт понимания, как работает компьютер — так извините, далеко не каждый даже профессиональный программист может сделать свой компьютер, начиная от транзисторов и до операционной системы с вытесняющей многозадачностью и языка программирования со сборкой мусора. Так что полное понимание, как работает компьютер — это удел единиц , а то и нулей. Вы же не будете спорить, что программированию учат, чтобы научить программировать?

А не искать решения в интернете? Программировать на паскале можно без интернета, а на питоне — нет. Хм, а почему на питоне нельзя программироватъ без интернета? Я что-то пропустил? Потому что для создания матрицы 2x2 нужно лезть на stackoverflow. Если вы не знакомы с синтаксисом языка, то вам для чего угодно нужно лезть на stackoverflow. Или прочитать как это делается в учебнике или методичке.

Или откуда по вашему ребёнок должен знать как создать матрицу 2x2 в паскале или любом другом языке? У него это на генетическом уровне заложено где-то? Только методичка на паскаль укладывается в тоненькую книжечку, а вот на питон нет. Методичка нужная для курса обучения основам? Та же самая тоненькая книжечка.

Ну или точнее даже совсем не обязательно книжечка нужна. То есть если какой-то урок предусматривает работу с матрицами, то там будет описано как это делается. В чём проблема? А если вы возьмёте какаие-то книжки «для начинающих», то они для всех языков примерно одинакового объёма. Я исчерпал аргументы, поскольку вы конкретные примеры видеть не хотите. Просто в своё время я прекрасно с нуля освоил программирование по одной тонкой книжке по турбо-паскалю, и даже писал всякие тетрисы.

Я утверждаю, что с одной книжкой по питону, без доступа в интернет, такого не сделать. По турбо-паскалю? По питону? Нет, любая книжка не будет самодостаточной. Я не хочу сейчас начинатъ спорить на тему того можно ли в случае с питоном это сделать или нет. На мой взгляд при наличии подходящей книжки это вполне себе будет работать. А уж при наличии готового курса включающего в себя книжку, примеры, заготовки, ответы и учителя это точно будет работать.

Но я не знаю как это можно доказать. Но на самом деле это и не важно. Поотму что я не понимаю зачем сейчас ставить себе цель изучать что-то без доступа в интернет. Вне зависимости от того что вы изучаете. Для меня это выглядит примерно как если бы пятьдесять лет назад люди ставили себе целью научится чему-то без доступа к книгам.

Ну потому что кто-то там когда-то смог чему-то обучится без книг, так теперь пустъ и остальные так же учатся…. Вот сейчас специально загуглил. Как раз на примере написания различных простеньких игр идёт обучение языку и основам ООП. И не то чтобы выглядит особо толстой. А где в этой книжке рассказывают про variable scope? Ну, со всеми ключевыми словами nonlocal и global? А ведь это первый вопрос, который должен возникать.

Я без понятия где там про это рассказывают и рассказывают ли вообще. И самое главное я если честно не понимаю почему это должно возникнуть как первый вопрос у человека который начинает изучатъ программирование с нуля…. Вам совсем-совсем не интересно, можно ли внутри функции менять переменные, объявленные снаружи? Для написания игры эта цель заявлена в книге такие вещи необходимы.

Догматичное заявление без объяснения причин и контекста — это плохая практика. Это может стать когда-то интересным. Но это однозначно не то с чего стоит начинать обучение. Ну и если вы считаете что без этого игру не написать никак, а в книге рассказывают о том как написать игры, то логично предположить что в какой-то момент об этом в книге рассказывают.

Ну или вы ошибаетесь и можно обойтись и без этого. Снова в вас тяжёлое детство говорит. Ежели у вас в детстве не было интернета, то для чего лишать интернета современных детей? Или вы считаете, что интернет того и гляди закончится? Простите, а что такого можно сделать в паскале и нельзя сделать в питоне без интернета? При условии, что у нас есть учебник по тому и другому, а то и препод.

А библиотеки — они для каждой реализации языка свои, причём в питоне их больше, а ежели что-то в стандартную поставку не входит — всё равно из интернета придётся качать. Лично у меня и на бейсике не получалось программировать без интернета. Я более чем уверен, что с интернетом у меня это получилось бы не в пример лучше. А никто не предлагает лишать интернета. Вот только поиск в интернете — это отдельный навык, и он далёк от тривиального. И если необходимо к нему часто прибегать, мы видим усложнение процесса обучения.

Можно на это с другой стороны посмотреть. Ежели программирование в жизни понадобится не всем хотя я тоже протестую против этого, но надо смотреть правде в глаза , то поиск в интернете нужен решительно всем, причём по нескольку раз на дню. Особенно во времена нынешнего засилья сеошников это становится нетривиально. Так отчего бы не использовать программирование как повод научить поиску в интернете? Не знаю, с каких пор оно существует, но я об нём узнал только из вашего камента.

Добавлю здесь: wiki. То бишь вы считаете, что школьники должны учиться погромировать непременно на восьмибитной атмеге? Что привело вас к такому нетривиальному умозаключению? Это несложная цепочка. На пс школьнику очень трудно написать что нибудь интересное для него самого или для друзей. На ардуине: 1 Можно написать что нибудь применимое практически 2 Можно пощупать ручками 3 Ограниченный ресурс учит его экономить Сможете найти что то похожее для питона и PC?

Без практики нет обучения. И школьнику должно быть интересно. Если мы говорим про мотивацию см. Голая же ардуина не даст ничего интересного сделать, нужно гораздо больше всякого, да ещё и со знанием основ электроники. Электроника тоже хорошо. Сегодня мало быть программистом, желательно знать еще чего нибудь. Хотя бы электронику, например. Вообще осваивать программирование оторванное от приложений, как мне кажется, невозможно.

Если мы говорим про начинающих, то начинать нужно в школе и я не вижу особых альтернатив паскалю. Если бы я занимался школьной программой то заточил бы приличную оболочку паскаля к ардуине. Нет особых альтернатив. Питон не для начинающих. Бейсик и Фортран портят стиль, причем сразу. У Си относительно высокий порог вхождения и тоже проблемы со стилем.

Остался паскаль. Свежие стандарты фортрана очень даже ничего. Если что, я не предлагаю учить фортран в школе :. Последний раз я им пользовался на перфокартах… С тех пор только в виде f2c то есть f77 В школе он и не очень то и нужен. Ещё раз, я не предлагаю учить фортрану в школе, но фортран очень недурная вещь. Да, фортран77 сильно устарел. Сможете найти что то похожее для питона и PC? Есть различные варианты с питоном и raspberry pi.

В том числе и для обучения детей. И да, raspberry получается дороже чем ардуино. Но если мы говорим о ценах таких пакетов для школ, то там разница в цене пакета уже не будет такой уж и большой. Если вообще будет. Ну вот я уже выше приводил пример: у нас дети в рамках школьной программы писали ну или точнее дописывали плагины для майнкрафта.

И это очень хорошо зашло. А те, кто потом хотел этим заниматься факультативно, делали какую-то «систему полива» для школьных теплиц. И там уже был питон и raspberry. Я понимаю, тяжёлое детство, или сколько там килобайта памяти на бэсм У меня тоже до некоторой степени такое было. Но зачем приучать каждого экономить то, что экономить уже не нужно? Ежели вы провели детство в блокадном ленинграде, значит ли это, что вы должны прописывать ремня своему правнуку каждый раз, когда он не вылизал тарелку начисто и не обглодал куриную ногу до состояния голой кости, ещё и не высосал из неё костный мозг, паразит этакий?

Ежели уж говорить об «ардуиноподобной» деятельности, то нынче не обязательно брать атмеги, а можно взять какие-нить стм32, а то и распберри. И заниматься всем тем же самым, но уже не думая об экономии разве что изначально придётся чуть больше отслюнявить.

А ежели конкретного человека сия деятельность настолько увлечёт, что он самостоятельно продолжит ею заниматься — то я вас уверяю, с необходимостью «экономить» он непременно вскорости столкнётся, даже на самом мощном суперкомпьютере. Преждевременную оптимизацию ругал ещё великий Кнут. А вы предлагаете наихудший вариант преждевременной оптимизации — экономить циклы процессора за счёт усложнения знакомства детей с программированием.

Ну и помимо всего прочего этот же аргумент можно и в другую сторону развернуть. Представляете, какой стимул к экономии у них будет, ежели у них на восьмибитной атмеге будет ещё и питон! История из жизни: был у меня стажёр отучился в политехе питерском , который управление роботом всего-то несколько сотен строк на armv7 писал на питоне. А потом грешил на железо, мол, теряет пакеты, дурацкая железка, электроника плохая.

Так-то товарищ толковый, но ему даже в голову не пришло, что он съел все вычислительные ресурсы. Маломощной техники всё больше и больше и будет ещё больше! Вот здесь, конечно, удивительно, что он до таких седин дожил и первый раз столкнулся с нехваткой ресурсов. Особенно ежели он действительно толковый.

Про ресурсы, конечно, знать надо, но это не тема для начального знакомства с программированием в рамках средней школы. Basic, вроде, существует P. Прошу прощения, что нагло встрял в дискуссию :. Так-то и питон существует для «ардуины», только вот не для восьмибитной атмеги. Насколько хорошо дело обстоит в реальности — не знаю.

Вы просили показать — я показал. Про бесплатность и прочие ограничения речи не было. Для микроконтроллеров Rust отлично подойдет. Но вот насколько он подойдет для обучения большой вопрос. На нем можно писать как простые программы, так и академически углубляться в управление памятью, оптимизацию и безопасность. В контексте обучающего язывка, я оценки этого языка не видел. Интересно было бы сравнить.

Им и так сложно программировать начать. Опять же, какая у школьников рутина, которую надо автоматизировать? Количество новых тиктоков за ночь подсчитать? Получить с сайта школы домашние задания по всем предметам, найти в онлайн-решебниках все решения и отправить на принтер ну или как там они нынче сдаются без участия человека?

Программирование сейчас начинают изучать в школе. Учитель физ-ры не должен быть профессиональным спортсменом, ни действующим, ни завершившим карьеру. Учитель физики не должен быть ученым. Так же и учитель информатики не должен иметь опыта разработки. И тот, и другой, и третий должны быть в первую очередь педагогами. Многие совмещают работу в вузе и где-то еще, и я бы сказал что у меня именно такие преподаватели были лучшими. По крайней мере наименее оторванными от реальности.

Скажем, для меня было очень странно рассказывать доценту, читавшему нам проектирование программных систем, что существует такая штука как ООП…. Вот только хорошо объяснять могут не только лишь все профессиональные программисты, мало кто может это делать.

Да-да, по той же причине, по которой из большинства спортсменов получаются хреновые тренеры: учить — отдельный сложный навык. То, что доцент не слышал про ООП, действительно, странно. Но я вполне могу себе представить человека, который не знает ООП, но при этом знает все остальные парадигмы и заткнет за пояс любого ООПшного «архитектора».

Вроде бы для преподавателя ВУЗа обязательно быть профессионалом. С одной стороны — да, а с другой стороны, желательно, чтобы человек понимал постановку эксперимента, моделирование, мог объяснить чем профессионалы-физики вообще занимаются.

Причём на собственном опыте. А это — профессионал с корочками к. Поэтому, в идеале, учитель должен быть педагогом и профессионалом. Но, увы, сейчас учителям слишком мало платят. Кому именно будет больше толку? Паскаль — это не самый нижний уровень абстракции. Почему-то вы не предлагаете начать с машинных кодов, или с самостоятельного конструирования вентилей интегральной схемы.

Кому надо — тот и сам уйдет вниз, смотреть, что у подключаемых библиотек под капотом. А кому не надо — хотя бы будут уметь писать простые скрипты для решения бытовых задач. Знание какого-нибудь питона будет в десятки раз полезней знания паскаля. Не забывайте, речь идет про информатику в школе, а не про обучение на программиста.

Если будущий бухгалтер, ученый, строитель, водитель, будет уметь пользоваться компьютером — это гораздо лучше, чем если он будет думать, что программирование — это какая-то сложная муть для задротов, типа математики. Pascal это уже была институтская программа. Кто то ведь переучил учителей, я тут вообще не вижу проблемы, для уровня обучения «как в школе на информатике». Просто выпустить учебник с примерами.

Просто выпустить учебник с примерами недостаточно. Ежели учитель должен каждый год обучать 30 — 90 людей программированию, которые при этом 90 процентов своего времени изучают что-то ещё, то почему он не может сам выучить ещё один школьный курс своего же предмета! У него мозги отсохли сразу же после окончания педулища? А мы точно уверены, что хотим, чтобы этот человек учил наших детей?

Это риторический вопрос, есличо. А дальше основ в простом школьном курсе идти незачем. Лучше на безопасность это время потратить. И с тем, кем кто хотел стать в детстве, тоже все не так просто. Выполняя «дело мечты» можно вполне оказаться тем, кто начинает мечтать об увеличении дохода. Продукт ВУЗа это специалист. Потребляет продукт бизнес. Платит студент или бюджет. Можно учить чему хочешь и ничего не будет :- Потребности бизнеса? Не, не слышали. Студент не компетентен чтобы что-то предъявлять.

Ему можно навешать лапши на уши. И очень часто студент приплачивает чтобы не учится. Наверное, есть спрос не только на знания, но и на формальный диплом а еще на отсрочку от армии и жизнь отдельно о родителей. Наверное, некоторые игроки рынка приспособились закрывать этот спрос?